Como siempre en el fragor de la batalla (de las cañas claro está) surgio una polemica a discutir, en esta ocasión fué el tema de las manifestaciones religiosas en los colegios, etc. y el porque un estado Aconfesional como España lo permitia.... de Ahi, la cosa derivó en si es lo mismo Laico que Aconfesional.....despues de muchas peleas dialecticas y algunas busquedas sin mucho fruto, en la wikipedia (imagino que debido a las cañas) hoy, con mas tranquilidad os pongo el resultado para quien le interese....
Un Estado aconfesional es aquel en el que el gobierno no se adhiere a una religión oficial específica, pero no rechaza la colaboración con los distintos credos.
Un Estado laico se denomina al estado, y por extensión a una nación o país, independiente de cualquier organización o confesión religiosa.[1]
En un sentido fuerte la independencia de un estado laico supone la nula injerencia de cualquier organización o confesión religiosa en el gobierno del mismo, ya sea en el ejecutivo, en el legislativo o en el judicial. En un sentido laso un estado laico es aquel que es neutral en materia de religión por lo que no ejerce apoyo ni oposición explícita o implícita a ninguna organización o confesión religiosa.
Por si no queda clara la diferencia.....
Distinción
A veces se confunde el estado aconfesional con el confesional, y a veces con el estado laico.
El estado aconfesional se distingue del confesional en que no se reconoce una religión oficial. Aunque se firman tratados de cooperación con distintas comunidades de creyentes.
El estado laico se distingue en que no establece tratados de colaboración, y rechaza en los cargos públicos manifestaciones de caracter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa).
El estado laico es aquel en que en las escuelas no se enseña ninguna religión y cada quien es libre de tener la religión que quiera.
Como lo ves paco????
En la entrada "Laicismo" de la Wikipedia dice esto:
ResponderEliminarhttp://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo
"Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, es decir, de forma independiente, o en su caso ajena a las confesiones religiosas. Su ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano.
El concepto de "Estado laico", opuesto al de "Estado confesional", surgió históricamente de la Separación Iglesia-Estado que tuvo lugar en Francia a finales del siglo XIX, aunque la separación entre las instituciones del estado y las iglesias u organizaciones religiosas se ha producido, en mayor o menor medida, en otros momentos y lugares, normalmente vinculada a la Ilustración y a la Revolución liberal."
Está claro que el autor de esta entrada opina de forma diferente. Si sigues leyendo puedes apreciar otra corriente de pensamiento distinta a la que se defiende en el texto que citas, esta es: un estado laico puede cooperar con los distintos credos religiosos que se profesen entre su población.
La Rae define laico como "Independiente de cualquier organización o confesión religiosa" y aconfesional como "Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa". ¿Ves muy clara la diferencia? porque yo no, son lo mismo (según el diccionario de la academia).
Estamos hablando del "significado" de ciertas palabras. Y esto puede variar entre los hablantes de un idioma, con más razón entre distintas lenguas o países.
Paco.
Te dejo un enlace a un artículo de Fernando Savater, se titula "La laicidad explicada a los niños". Quizá pueda poner un poco de luz sobre este asunto.
ResponderEliminarSi no recuerdo mal el final de la discusión se centró en el significado de "laico" y "aconfesional". Las dos palabras son sinónimas como he demostrado antes (y no me voy a meter con la etimología, sería redundar en lo anterior), pero no niego que desde el punto de vista judicial (esa era tu perspectiva, la mía se centraba en el significado) haya alguien que quiera distinguir entre los dos modelos de estado (pese a que ambas palabras signifiquen lo mismo).
Así que no tenía mucho sentido la discusión, supongo que en parte los dos teníamos razón. El único problema viene cuando nos faltamos al respeto (gritando yo, insultando tú).
Paco.
¡Me olvidé del enlace!:
ResponderEliminarhttp://www.elpais.com/articulo/opinion/laicidad/explicada/ninos/elpporopi/20051105elpepiopi_6/Tes
La próxima vez vamos a centrarnos en tomar cañas y en pasarlo bien. Y si discutimos que sea siempre con una sonrisa.
Paco:
ResponderEliminarPrimero, copiar una entrada de Wikipedia no es demostrar nada en absoluto. Q quede claro, tanto para mi como para ti. En cuestión de lenguaje no se demuestra, deja eso a las matematicas....
Segundo, en ningun momento hablabamos de significados de palabra "generales" creo que hablabamos en todo momento de estados, no de la laicismo y aconfesionalismo per se. Es mas todo vino por la decisión del gobierno de retirar los crucificos....estado estado y estado....no manipules.
Tercero, eso de que tu gritabas? gritabas si, yo solo te llame ignorante (en el tema) cosideraba que no sabias de lo que hablabas....miremos en significado en la wiki que tanto adoras...“no saber algo determinado”
En fins...Oia en la radio hoy una frase muy buena que venia a decir algo asi como "cuidado cuando intentas evitar que otros hagan algo que no te gusta por que puedes convertirte en ellos..."
Cuidado con el exceso de celo.... los extremos se terminan tocado (villancicos claro)
Primero: Lo que dije fue que "las dos palabras son sinónimas como he demostrado antes". Me refería, obviamente, a las definiciones del diccionario. Es lógico que no quieras hacer referencia a ellas, no te conviene. Por otra parte, y continuando con esta confusión, por supuesto que copiar algo de la Wikipedia no demuestra nada. Si lees detenidamente mis comentarios te darás cuenta de que iban encaminados a aceptar los diferentes criterios en el terreno jurídico que puede tener ese término.
ResponderEliminarSegundo: No hablábamos de laicismo ni aconfesionalismo. Me acuerdo perfectamente de lo que dijimos:
A: Es que España no es un estado laico, es aconfesional.
P: Es que "aconfesional" significa lo mismo que "laico".
A: ¡Otro ignorante!
P: (gritos de energúmeno...)
¿Te acuerdas?
Lee el artículo de Savater, es muy interesante. Dice cosas como éstas:
En España, algunos tienen inquina al término "laicidad" (o aún peor, "laicismo") y sostienen que nuestro país es constitucionamente "aconfesional" -eso puede pasar- pero no laico. Como ocurre con otras disputas semánticas (la que ahora rodea al término "nación", por ejemplo) lo importante es lo que cada cual espera obtener mediante un nombre u otro. Según lo interpretan algunos, un Estado no confesional es un Estado que no tiene una única devoción religiosa sino que tiene muchas, todas las que le pidan. Es multiconfesional, partidario de una especie de teocracia politeista que apoya y favorece las creencias estadísticamente más representadas entre su población o más combativas en la calle. De modo que sostendrá en la escuela pública todo tipo de catecismos y santificará institucionalmente las fiestas de iglesias surtidas. Es una interpretación que resulta por lo menos abusiva, sobre todo en lo que respecta a la enseñanza.
Es que creo que no has leído mi primer comentario. El texto de la Wikipedia son sólo los dos primeros párrafos.
ResponderEliminarMe aburro y estoy malo...tu ganas. Vivan los villancicos.
ResponderEliminarMADRE MIA, NO HE SIDO CAPAZ DE TERMINAR DE LEER NINGUN COMENTARIO...QUE COÑAZO!!SOIS UN POCO PETARDOS,RECORDAD QUE TODO EMPEZO PORQUE PICHIN SE DISFRAZA DE PASTORCILLO Y MUY BIEN QUE HACE.
ResponderEliminarPACO ERES EL GRINCH Y TUS HIJOS TE ODIARAN POR PROHIBIR LA NAVIDAD.
Haya paz chicos... Aure tiene razon. De hecho la discusión surgió porque impedian a los niños en la guardería de pichin a poner belén, cantar villancicos o celebrar la navidad. De hecho, yo admití que particularmente yo lo hacia por algo tradicional mas que religioso. España no es laica, por mucho que quieras puerto. Aun son fiestas nacionales el 15 de agosto, el 8 de diciembre, el 25 de diciembre, el 6 de enero... Y al ser aconfesional podrá llegar a ser fiesta el ramadán o lo que sea, siempre que represente a una mayoría o que se solicite debidamente en el congreso
ResponderEliminarO si no mejor que seamos lo que dice Chavez, laica a modo de aconfesional, toma ya!